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對話巴基斯坦參議院外事委員會主席穆沙希德
最后更新: 2019-10-10 16:12:22巴基斯坦現任總理伊姆蘭·汗2018年7月就職至今,已一年有余。在這位運動員出身的政治新人的帶領下,這個被許多讀者昵稱為“巴鐵”的國家,確實出現了一些與以往不同的跡象,比如,接受國際貨幣基金組織(IMF)的60億美元救助及其附帶的苛刻條件;又比如,與印度在克什米爾地區發生較為激烈的沖突后,伊姆蘭·汗主動邀請美國總統特朗普介入調停。
此外,近期美國與伊朗之間關系緊張;美國在阿富汗的撤軍行動并不順利,塔利班勢力又有抬頭傾向;印度又宣布在克什米爾單方面改變現狀,這些巴基斯坦鄰國的事態變化,又使該國面臨的地緣政治形勢極其復雜。
在這樣的背景下,巴基斯坦參議院外事委員會主席穆沙希德·侯賽因·薩義德先生今年7月接受中國公共外交協會會員、天空寬頻電視臺董事長陳建成先生專訪,就中巴友誼;巴方當前如何處理與中國、美國、印度之間的關系;如何看待中國“一帶一路”倡議與美國曾經提出的“新絲綢之路”之間的關系等問題進行了詳細解答。
穆沙希德先生除擔任巴參議院外事委員會主席外,還是巴參議院國防委員會主席、穆斯林聯盟(領袖派)秘書長(作為黨內二號人物,更適合翻譯成“總書記”)、巴中學會主席。穆沙希德先生自1970年首次訪華以來,已經來過中國近50次,是一位真正的“中國通”。2017年,他被習主席授予“和平共處五項原則友誼獎”。
觀察者網獲授權整理訪談,以饗讀者:
陳建成:我剛剛聽了您精彩有力的演講,您對國際局勢有著非常深刻的理解,您對中巴關系一定也非常了解。我想先就目前的國際形勢提幾個問題,現在中美兩國正在打貿易戰,與此同時,中國和巴基斯坦正在穩步推進我們之間的合作和發展。您怎樣看待當前這樣的局勢?
穆沙希德:當今世界的中巴關系對本地區的穩定至關重要,因為這一地區有許多沖突、混亂和不穩定因素,比如,美國正在持續對伊朗施加壓力,阿富汗戰爭仍在繼續。
以及所謂的中美貿易戰,其實這并不關乎貿易,也不關乎技術,因為美國在貿易和技術方面無法與中國競爭,所以他們大肆宣揚中國威脅論,他們企圖開始一場新的冷戰。作為我們(巴方),拒絕對中國發動任何新對貿易戰,技術戰或冷戰。因為作為亞洲人,不管是中國人還是巴基斯坦人,我們都是并肩奮戰的鄰居,我們無法承受更多的不穩定。
因此習近平主席提出的“一帶一路”倡議是地區間互聯互通的源泉。巴基斯坦是一座橋梁,連接南亞、中國、中亞甚至海灣地區,因此這才是一條前進的路,能夠把不同文化、種族、大陸的人們團結在一起,而不是導致對抗或引發沖突。
陳建成:您說的很對,第二屆“一帶一路”高峰論壇,幾個月前剛剛在北京順利閉幕,許多“一帶一路”沿線國家的領導人都來到中國,參加論壇。我們發現第2屆論壇與第1屆論壇相比有很多變化,您是否能就此來談一談?
穆沙希德:我非常榮幸,兩屆論壇我都參加了。2017年5月我在北京參加的第一屆“一帶一路”高峰論壇,今年4月26日和27日,我又來到北京,參加第二屆“一帶一路”高峰論壇。
穆沙希德先生參加第二屆“一帶一路”高峰論壇
我認為兩屆論壇是有不同的,第一個變化就是,第二屆論壇的規模更大,也更具代表性,37位各國領導人,5000余位國際代表,12個分論壇;第二個變化是,習近平主席的發言講到了兩個非常重要的事情,首先,他談到了綠色發展,綠色“一帶一路”,必須有利于應對氣候變化,對環境友好;第二點,他提到“一帶一路”的透明度必須符合國際最高標準,這項倡議不會對抗任何人,它是普惠的。
習主席還說到,基礎設施的互聯互通是這條紐帶的基石,而人民是不同文明之間最好的橋梁,所以我認為,這也是強調了“以人為本”的理念。“一帶一路”建設不僅強調綠色發展、而且強調透明、普惠和包容,因此它不僅僅是面向亞洲的,也不僅僅是面向非洲和歐洲的,它對美國,對南北美洲也是開放的。所以在論壇上,我們能夠看到IMF總裁、看到聯合國秘書長、幾乎所有主要國際組織都來了,因此我認為這種普惠的,雙贏合作對方式將越來越受歡迎。我現在認為,習近平主席提出的“一帶一路”倡議,可能是21世紀最重要的發展和外交倡議。
陳建成:說得太好了。我認為“一帶一路”倡議,在某種層面上,主要是有關經濟發展,您剛剛也提到互聯互通,比如“一帶一路”沿線國家的基礎設施建設,人文交流等等重要的領域的互聯互通,這些對中國及“一帶一路”沿線國家都是十分有益的,中國和各國合作推進該倡議的同時,還可以一起合作應對各種難題,甚至解決沖突。這樣看來,“中巴經濟走廊”就是“一帶一路”倡議成功的一個案例,從這個意義上來說,您對“走廊”怎么評價?
穆沙希德:“中巴經濟走廊”十分重要,因為它是“旗艦項目”,是“一帶一路”倡議的試點項目,這個項目滿5年之后,每一個其他項目都會根據“走廊”取得的成績來重新進行評估。
正如您所說的,這是一個優秀的案例,目前來看,“走廊”建設是非常成功的,它為巴基斯坦提供7萬個工作崗位,解決了巴基斯坦的能源危機,也促進了巴基斯坦的互聯互通。“走廊”創造了新的聯系,也給人民帶來了新的希望和信心,巴基斯坦各省市的政府和各個政黨都支持“中巴經濟走廊”建設,所以這是一個成功案例。
中巴經濟走廊示意圖(Minhas Majeed Khan,(eds), China-Pakistan Economic Corridor: A Game Changer, Institute of Strategic Studies, Islamabad, 2016.)
今天我在演講中引用了2019年6月19日世界銀行在華盛頓發布的報告,報告中提到,“一帶一路”帶來的快速經濟發展將有助于改善貧困。報告提到,“一帶一路”沿線國家將有3200萬人脫貧致富,此外,得益于“一帶一路”倡議與“中巴經濟走廊”,巴基斯坦政府的年收入將增加8%,如您所知,去年巴基斯坦的GDP增速達到5.8%。“中巴經濟走廊”在經濟上、社會上和政治上幫助巴基斯坦的發展,因為它還改變了巴基斯坦的外在形象,巴基斯坦曾經的固有形象是,這里有沖突,有混亂,政治不穩定等等,至少目前在法律和秩序問題方面已經得到了一定程度的解決,因此我也非常感謝中國朋友的支持。
陳建成:是的,如您所說,當我們提到中巴合作,尤其是“中巴經濟走廊”建設的時候,主要涉及的是經濟層面,但政治合作應該說也是非常重要的,因為巴基斯坦及其鄰國,如伊朗、阿富汗問題的解決離不開國際政治合作,而且,中巴兩國推進經濟合作的同時,可能也會遭遇復雜的政治問題,對此你有何看法?
穆沙希德:是的,巴基斯坦周邊局勢很復雜,也不穩定。很大程度上是因為“9·11事件”之后,美國的政策轉為依靠軍事力量解決問題,他們炫耀自身的軍事實力,入侵阿富汗,入侵伊拉克,入侵敘利亞,入侵利比亞,還轟炸了巴基斯坦的部分地區。這搞得整個地區很不穩定。我引用一下美國布朗大學2019年11月的研究,這項研究指出,美國在戰爭中浪費了約6萬億美元(研究報告發布時間可能有口誤,但6萬億美元的數字特朗普也經常說,其實很早就有相關數字,觀察者網注),而他們本可把這些錢投入基礎設施建設。這就是中美之間不同的眼光。因此,我們必須抵制這種行為方式,反對使用武力,最好的方法是什么?那就是習近平主席提出的愿景,強調雙贏合作,互聯互通,“一帶一路”沿線國家共商共建,取得共識。另一種截然不同的理念則是沖突、對抗和分裂,我們無法承受這些行為帶來的后果。因此21世紀的亞洲,在絕大多數情況下都應該團結,團結在中國提出的新愿景之下,這就是我們反對對伊朗使用武力的原因,我們也反對貿易戰,反對任何形式的新冷戰。值得一提的是,目前中國仍然在阿富汗和朝鮮等問題上和美國合作,因此,中國是有助于實現戰略穩定的伙伴。
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