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貝淡寧:選舉民主制喜歡妖魔化對手,但中國不該玩這個骯臟游戲
導讀本文為中央紀委國家監(jiān)委網(wǎng)站對貝淡寧教授的采訪整理稿件,原題為《中國抗疫“成績來之不易”!研究東西方政治文化的學者這樣看》,作者韓亞棟。5月8日,中共中央召開黨外人士座談會,習近平總書記主持并發(fā)表重要講話表示,面對突如其來的疫情,中共中央高度重視,堅持把人民生命安全和身體健康放在第一位,統(tǒng)籌全局、沉著應對,果斷采取一系列防控和救治舉措,用一個多月的時間初步遏制了疫情蔓延勢頭,用兩個月左右的時間將本土每日新增病例控制在個位數(shù)以內(nèi),用3個月左右的時間取得了武漢保衛(wèi)戰(zhàn)、湖北保衛(wèi)戰(zhàn)的決定性成果。對我們這樣一個擁有14億人口的大國來說,這樣的成績來之不易!
中國抗疫為什么“能”?在向西方講述中國抗疫故事的學者中,出生于加拿大的政治理論家貝淡寧(Daniel A. Bell)格外引人注目。
早在上世紀90年代,憑借一篇以柏拉圖風格的對話體寫就的博士論文《社群主義及其批評者》,剛剛從牛津大學畢業(yè)的貝淡寧在西方學界一舉成名。此后,受到儒家思想影響的貝淡寧開始學習中文,愛上中國文化,并在中國安家。2004年,貝淡寧接受邀請加入清華大學哲學系,講授倫理學與政治學。2017年,貝淡寧擁有了一個新身份:山東大學政治與公共管理學院院長。
游走于中西方不同的文化背景之間,貝淡寧有著與其他學者截然不同的學術視野。近年來,他先后寫下《中國新儒家》《東方遭遇西方》《賢能政治》《正義層秩論》等著作,對中國的政治體制、發(fā)展模式、文化傳統(tǒng),形成了別具一格的理解和認識。他說:“大部分的西方人都會用西方的民主來判斷中國的政治制度。我說不,我們應該用中國自己的有很強歷史的政治制度,或者政治理想來判斷什么好什么不好。”
“中國抗疫進展到現(xiàn)在特別不容易。”就全球坐標下中國抗疫的思考,貝淡寧日前接受了中央紀委國家監(jiān)委網(wǎng)站的采訪。
我公開了這件事,弗格森被迫承認沒有證據(jù)支持他關于中國向境外“輸出病毒”的不實言論
問:最近有英國學者在媒體上傳播有關中國向境外“輸出病毒”的不實言論,您在博客上予以反駁。您的出發(fā)點是什么?
貝淡寧:一個月前,英國學者尼爾·弗格森在英媒撰文稱,中國在此前只是關閉了武漢飛往中國其他地區(qū)的航班,卻仍然開放武漢直飛歐美各大城市的航班。言下之意是:中國有意向境外“輸出病毒”。我驚訝于他竟然寫了這樣一篇文章。在最近的講話中,美國總統(tǒng)特朗普也重復了這一毫無根據(jù)的指控。從我2月初在中國旅行的親身經(jīng)歷中,我知道我們必須填寫表格,澄清是否接觸過來自武漢或湖北的人。因此,1月23日武漢封城后,中國允許從武漢起飛的航班飛往世界其他地方的可能性很小。所以我要求弗格森拿出證據(jù)。他寄給我一些報紙上的文章和飛行記錄,他聲稱這些都支持他的指控。經(jīng)過我對他所給出的證據(jù)的核查,事實上沒有證據(jù)支持他的說法。在我們的郵件往來中,他沒有承認錯誤。不幸的是,他的文章在世界各地廣泛傳播。所以我在博客上公開了這件事,最后弗格森被迫承認,沒有證據(jù)支持這樣的說法,即中國在“封城”后還允許航班從武漢飛往世界其他地區(qū)。我知道這會破壞我和弗格森的關系,但有時候真相比和諧更重要。
問:疫情暴發(fā)以來,您經(jīng)歷了怎樣一種狀態(tài)切換?
貝淡寧:人是群居動物。住在社區(qū),與家人、朋友、同事在一起交流和互動,這對于人們的幸福感至關重要。所以隔離在心理上總是令人難以接受的。好在現(xiàn)在我們不再需要隔離了。在中國,生活幾乎恢復了正常。當世界其他地方處于“封鎖隔離”(lockdown)狀態(tài)時,我在上海的狀態(tài)當然值得慶幸,但我也為世界上其他正在遭受疫情折磨的人感到擔心。我的家鄉(xiāng)蒙特利爾受到了疫情的嚴重沖擊,目前還不清楚我的家人朋友何時才能恢復正常。
中國抗疫進展到現(xiàn)在特別不容易
問:從全球坐標出發(fā),您怎么看待中國的抗疫?
當?shù)貢r間5月4日,國際頂級學術期刊《自然》網(wǎng)站發(fā)布了一項英中美多國科研團隊的研究。研究通過建模發(fā)現(xiàn),中國使用的三大非藥物干預措施不僅遏制了新冠疫情在中國的發(fā)展,也為全球贏得了時間窗口。
貝淡寧:總的來說,中國抗疫進展到現(xiàn)在特別不容易。與許多國家比,中國的確診病例和死亡人數(shù)更少些。這樣的成效是面對未知病毒的突然襲擊、在沒有任何先例可以遵循的情況下迅速行動起來取得的。其他國家應該向中國學習,學習中國在哪些方面做得好。中國也應該分享經(jīng)驗,幫助其他國家,盡最大努力確保疫情在未來得到控制。中國也可以向其他國家學習。越南和韓國等國家在某些方面做得也很棒。中國文化善于疏導,而不是制造更多的對立。當然,對于那些公然妖魔化中國的錯誤言論,也要加以揭露。
疫情發(fā)生后,中國人民認可和遵守中央政府的要求
問:您說過:“對于世界其他國家來說,要像中國一樣把全民動員起來是很困難的。讓幾百萬、幾千萬的人為了公共健康的利益遵守中央政府的要求,是很難辦到的。”中國人為何能表現(xiàn)出“疫情就是命令”的響應力?
貝淡寧:疫情期間,中國人民認可和遵守中央政府的要求,因為他們有抗擊SARS的最近經(jīng)驗;因為他們很自然地意識到:當社會秩序遭受重大而直接的威脅時,需要強大的、集中的、有效的政府提供秩序;當然也因為儒家思想的遺產(chǎn):他們認為自己有義務服務于家庭和社會。擁有不同歷史和文化傳統(tǒng)的國家,即便在危急時刻,也可能會優(yōu)先考慮個人自由和隱私,他們會發(fā)現(xiàn)這樣行事會讓抗疫更加困難。
98歲高齡的胡漢英患者從武漢雷神山醫(yī)院治愈出院。(中國日報 陳亮 攝)
中國的成功還有其他因素,其他國家可能無法借鑒。比如儒家講的孝道,即尊老敬老。這種疾病對老年人來說特別危險,但中國人尊敬老人,所以人們普遍認為我們需要控制這種疾病。相比之下,有些國家提出“群體免疫”之類的想法,暗示許多老年人會為了社會其他人而死。這樣的想法在重視孝道的國家是行不通的。同樣,問候的方式也很重要。在意大利、西班牙和法國等國家,人們通過親吻和觸摸來互相問候。在受儒家思想影響的東亞國家,人們更強調鞠躬、拱手等“遠距離”問候的方式,這也有助于抑制疫情的蔓延。
中央政府在應對疫情上的有力行動增加了民眾對政府的信任
問:您一直主張中國人跳出西方的思考框架,用中國人自己的具有很強歷史文化傳統(tǒng)的方式來認識中國的政治制度,可否結合這次疫情以及您最近的研究談一談?
貝淡寧:大部分的西方人都會用西方的民主來判斷中國的政治制度。我說不,我們應該用中國自己的有很強歷史的政治制度,或者政治理想來判斷什么好什么不好。我此前寫作的《賢能政治》一書,就是希望可以讓西方人跳出民主VS專制這類教條的思考框架,同時也鼓勵中國人用自己的標準評價自己。在我與合著者汪沛的最新著作《正義層秩論》中,我們試圖去解釋為什么社會層級(Social Hierarchy)在中國和世界其他地方很重要。
5月6日,新加坡獨立民調機構Blackbox Research發(fā)布了一項各個國家和地區(qū)的民眾對政府抗疫滿意度的調查報告。報告結果顯示,在全球23個經(jīng)濟體中,中國大陸民眾對政府抗疫的滿意度最高,而西方國家民眾對政府的疫情應對普遍感到不滿。
《論語》中有這樣一段:子貢問政,子曰:“足食,足兵,民信之矣。”子貢曰:“必不得已而去,于斯三者何先?”曰:“去兵。”子貢曰:“必不得已而去,于斯二者何先?”曰:“去食。自古皆有死,民無信不立。”如果政治制度得到了人民的信任,那么它就有一定的合理性。以這次抗疫為例。中國的中央政府從1月下旬開始實施了艱難而必要的措施,最終控制住了疫情。我確實認為,中央政府在應對疫情方面的有力行動增加了民眾對政府的信任。當然,也有必要進一步提高官員的能力和美德,給有責任心的專業(yè)人士更大空間。
選舉民主制的一個內(nèi)在缺點是:相較于反躬自省和解決問題,妖魔化對手和制造敵人往往更容易獲得支持
問:中國發(fā)揮體制優(yōu)勢,打贏疫情防控總體戰(zhàn)、人民戰(zhàn)、阻擊戰(zhàn),使一些西方有識之士開始反思:固執(zhí)地以意識形態(tài)劃分制度、政府甚至整個國家的優(yōu)劣已經(jīng)多么不符合現(xiàn)實。作為政治理論家,您對此怎么看?
貝淡寧:選舉民主制的一個內(nèi)在缺點是:相較于反躬自省和解決問題,通過妖魔化對手和制造敵人,往往更容易獲得選民的支持。這種缺陷在大選期間尤為明顯。在美國,為了獲得選票,“抨擊中國”幾乎不可避免。我們所能做的就是,希望政治領導人在當選后變得更加理性。與此同時,我們——中國——不應該玩他們的骯臟游戲。我們應該保持謙遜,并致力于與理性和有才能的人合作,解決全球性問題,如應對全球性流行疾病和氣候變化等等,為別的國家樹立好的榜樣。
問:您說過,選舉民主制有一個缺點:選舉出來的政治領導人傾向于關注選民的短期利益,而大國政治領導人的決策會影響世界。您如何評價一些國家在這次抗疫中的表現(xiàn)?
貝淡寧:確實。對于美國這樣的選舉民主制國家來說,要促進全球合作、造福世界要困難得多,因為它們需要不斷滿足其選民群體的短期利益。但中國可以做得更好。作為一個在中國有著深厚家庭、社群和工作關系的永久中國居民,我為我們的國家采取措施幫助世界其他地區(qū)抗擊疫情而感到自豪。這是贏得世界信任的重要途徑。未來,中國還可以在應對氣候變化、規(guī)范人工智能等方面更好發(fā)揮作用。
標簽 疫情- 原標題:中國抗疫“成績來之不易”!研究東西方政治文化的學者這樣看 本文僅代表作者個人觀點。
- 責任編輯: 張廣凱 
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